马云：超越微软和沃尔玛是阿里的使命

在马云眼中，企业成功的关键因素并非创新力本身，而是这一能力背后的执行者与推动者--企业员工。马云指出，创业者只有坚守这一理念，懂得尊重人才，同时坚持将服务做到良好，企业盈利将是必然。

以下为马云与查理・罗斯谈话实录：

科技不是我的事业

罗斯：你是怎样投身于科技的呢?

马云：嗯，直到现在科技都不是我的事业。我从小立志成为一名高中教师，对科技一无所知。我现在在网上也只能收发邮件而已。

罗斯：你不会写程序吗?

马云：一点都不会，我一直都好奇那些程序是如何起作用的。因为我不懂科技，所以我对科技抱有一种敬仰的态度，我雇来良好的科技人才。我相信：科技为人而生。我们要告诉那些搞科技的人：人们想要什么，消费者需要什么。我觉得这世上百分之八十的人，像我一样，喜爱科技但是又不懂科技。

罗斯：你成立阿里巴巴的初是怎样的?

马云：1995年，我成立了中国的第*家互联网公司。当时我意识到互联网将改变世界，它潜力无限，所以我就去学了商业。

罗斯：你知道因特网会改变世界?

马云：是的，但我并没有想到它在十几年间会发展如此迅速。

创业之初，我们只是一家小型的公司，经历过很多困难。现在阿里巴巴壮大了，我们想去帮助更多的中小型企业，帮助更多的创业者和就业者。我们通过互联网帮助他们，我们帮助他们，他们也会回报我们，这样公司才会越来越强大。

阿里要做电子商务的基石

罗斯：阿里巴巴未来的方向是什么?

马云：我们仍将重点放在电子商务、中小型企业和消费者身上。我们希望成为中国电子商务的基石。在电子商务领域，美国有着很好的商业基础环境，但中国在这一方面却极度落后。

罗斯：你们公司的核心竞争力是什么?

马云：当然是文化，科技只是一种工具。我们公司的员工已从初的18人增长到现在的2000人。我们很注重文化、创新、相互扶持、互相帮助，而不单单是赚钱。和华尔街不一样的是，我们把顾客排在第*位，员工第二位，股东在后。这就是我的信仰。顾客是我们财富的来源，员工推动创新，而那些总是嚷着要分红的股东在危机到来时却跑得较快。危难时，员工会留下来，顾客也会留下来。

罗斯：既然在中国成功了，阿里巴巴能不能在世界其他国家都获得成功呢?

马云：只要世界其他国家有中小型企业，都能获得和在中国一样的成绩。我相信在21世纪，“小就是美”。我们希望有天，世界上任何有中小型企业的地方，都会有阿里巴巴。

我见有人靠抓虾米发财，而没见人靠逮鲨鱼或鲸鱼致富。阿甘跟我们说过：到处都是虾米，你得懂得如何去抓。

“左眼美金，右眼日元”赚不到钱

罗斯：你有钱有名，那你还想要什么呢?

马云：我的余生将致力于鼓励和支持创业者。我想让他们重回学校充电。我原本打算做老师，但是却做起了生意，一做就是15年。我觉得我在学校学到的大多数东西都是错的。

很多商学院都教学生赚钱和经营之道，但我要告诉人们，如果你想开公司，你必须先有价值观，即懂得如何为人们服务，如何帮助人们，这是关键。

我们坚信，如果你眼中只有钱，左眼看美金，右眼盯日元，没有人会愿意和你做朋友的。

如果人人都在向钱看，那么人们很容易就会迷失自己。我们来这个世界上是享受和经历人生的，不是仅仅为赚钱的。

想想如何帮助人们，为社会创造价值，那么钱自然会来。这就是我们为何能在中国成功，也是阿里巴巴的核心竞争力。阿里巴巴是这样做生意的，我认为21世纪，其他的公司都应该这样。

罗斯：以人为重?

马云：没错。中国较大的资源不是煤炭，而是13亿人。如果我们能好好开发这些人的智能的话，将会带来难以想象的创新。我很高兴我们公司有很多26岁左右的年轻人，这些人将改变世界。我讨厌人跟着电脑团团转。随着科技的发展，在五六百年后，机器将成为人类杀手。我们的任务就是保证：人们控制机器，让机器服务于人类。

超越微软和沃尔玛是阿里的使命

罗斯：你一直工作还是会抽出时间来放松下?

马云：我很珍惜现在的机遇，如果我早生几十年，现在的一切都是不可能的，所以我想抓住时间做自己喜欢的事情。想回报社会，解决社会问题。现在，美国所有与科技进步相关的事情都在中国发生着。

罗斯：那美国会继续引领世界的科技革命吗?

马云：在10年20年间，美国会继续领先，但世界正在向中国倾斜。

罗斯：是因为中国巨大的人才资源吗?科学家、工程师以及那些创新型人才?

马云：美国也有很多人才，主要原因是中国庞大的市场需求，13亿人，而有需求才有创造。13亿人的市场不只是中国市场，而是全球市场，美国也开始转向这个市场。但中国同样要向美国学习：激情创新文化体系。中国还有很长的一段路要走，赶上科技很容易，但是培养创新的文化体系却是中国的一大难题。

罗斯：需要多少年?

马云：至少二三十年。

罗斯：你曾说如果你不能成为中国的微软或沃尔玛，你将抱憾终生。

马云：我们想超越微软和沃尔玛，并不是因为阿里巴巴有多强，而是因为这是我们的使命。这一代企业家的使命。

创造就业机会重于做慈善

罗斯：你对近期巴菲特和比尔盖茨的慈善中国行有何想法?你自己也很富有，有没有想过把自己一半的财富捐出去。

马云：这是目前中国很热的一个话题。我从来没有想过现在的钱属于我自己，这是属于社会的。有几百万算是富人，有几千万是资本家，你有几亿的话，那就是社会财富。这不是我的钱，一张床，三顿餐，我有的仅此而已。

中国目前需要2亿的就业机会。我们有13亿人，城市化扩张，我们急需工作岗位。我尊重慈善事业，但是我觉得我们应该更好地利用这笔钱。如果我现在把钱捐出去了，等我老了时，我会后悔的，我要现在把钱花出去，创造就业机会，而不是捐出去做慈善。(听译、整理/霍莉)

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